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Schlichtung: Kommentierendes, Sachliches, Unsachliches, Humorvolles, Ergänzendes bei Twitter. ProStuttgart21-Twitter



Heiner Geißler: Verlautbarungsmediengesellschaft. Diskussion hat ergeben, dass das Baurecht dringend geändert werden muß. Wirtschaftlichkeitsprüfung soll verlegt werden auf 26. November. Ökologie und Stadtplanung auf den 19., Geologie und Sicherheit am 20.


Herr Stocker: Friedenspflicht wird verletzt. Habe ein Foto dabei. Herr Kefer bittet darum, vorher zu prüfen. Palmer: "Immer wieder teilen uns Bürger mit, dass Sie sich nicht an die Friedenspflicht halten." Herr Bräuchle auf der Pro-Seite teilt daraufhin mit, dass sich wer bitte von den Bürgern worüber beschwert? Dass der Park nicht mehr nutzbar ist?
Frau Dahlbender bittet darum, fehlende Unterlagen zu liefern.
Werden Bahnbedienstete bespuckt von Gegnern? Information von der Gewerkschaft. Stocker betont, dass Gegner von Stuttgart 21 Bahnfreunde sind. Geißler: Auch das ist einigermaßen logisch.




Referat von Peter Conradi, Architekt.
Neu ist, dass Kritiker Alternativen vorschlagen. Wesentliches Kennzeichen ist der Kopfbahnhof. K21 steht für erlebnisreiche ökologische ... Lösung. Eine Stadt von Anfang bis Ende unterirdisch (im Zug) zu befahren, hält er für abenteuerlich.
Kurzer Film, der eingeht auf den Film von den Befürwortern mit wenig Leuten, die einsteigen. Palmer zum Film: Wenn richtig viele einsteigen, wie lange muß der Zug dann stehen.
SaschaKropp: RT @Schlichtung_S21: In den Durchgangsbahnhöfen, die es auch schon heute gibt, funktioniert das Ein-un Aussteigen auch in hoch frequentierten Zeiten. #S21
stuttgarter1977: Diese Situation am Bahnhof ist realistisch, zeigt die hohe Frequentation in Stuttgart. Also Haltezeiten unter 5 min sind unrealistisch! #S21
Film über Mindestzeiten, Film über Höchstzeiten. "Mindestzeit 0" auch eine Idee. ;-)
stuttgarter1977: Herr Kefer, sie werden wohl den Fahrplan einfach mal realistisch planen müßen!!! Dann klappts auch wieder besser mit Anschlüssen! #S21




Referat Egon Hopfenzitz, ehemaliger Bahnhofsvorsteher
Geißler: Dadurch, dass er pensioniert ist, darf er hier sagen, was er will.
Hopfenzitz will beweisen, dass Kopfbahnhof leistungsfähiger ist.
Einzelfakten, Fakten, Fakten. Wortprotokoll. S21 wird weniger Zugkapazität haben.
Leistungsfähigkeit der Zugkapazität wurde von Pro-Leuten nach mathematischer Formel berechnet. Ich zeige die Praxis. Geißler: Also Herr Martin, bereiten Sie sich vor, die Formel zu erklären.
nicoalt: #S21 Schlichtung: Zahlen zur Kapazität von S21 und K21 http://tinyurl.com/3a3ym6x




Referat Klaus Arnoldi, Verkehrsclub Deutschland
wosch21: RT @stuttgarter1977: #S21 ist jetzt schon nur knapp an der Leistung des Kopfbahnhofes. Mit Modernisierung ist Kopfbahnhof 2.0 unschlagbar!
bernhardhopfner: RT @stuttgarter1977: Arnoldi: "Stuttgart21 ist für uns eine Lösung, dessen Problem gar nicht existiert" #S21
MaxiMUNICH: Arnoldi: Bahnhof soll das Tor zur Stadt sein! GENAU! Und bei #K21 kommt ohne Treppen aus! #Barrierefreiheit #S21




Wo sind die Baukasten-Bemerkungen zum Kopfbahnhof geblieben? Habe mir soeben einen Teil hier aus Versehen weggelöscht. Grrrhh! So wenige Stunden Schlaf, gemischt mit ein ganz klein wenig Wut ;-) zur guten Nacht sind zu wenig. Bin nicht ganz bei der Sache.




stuttgarter1977: Vorteil von #K21 ist die Modularität: Alle einzelnen Stufen können, müßen aber nicht realisiert werden. Jede einzelne topt aber #S21
Einzelne Bausteine, die bereits genutzt werden können im Gegensatz zu Stuttgart 21.





Referat K21 Boris Palmer
(Wer hat welche Vorbereitungen rumgeschickt oder nicht? Sind? Sind nicht? "Ich kann nicht klären, wie Sie die bekommen". Ähhh, wie du mir, so ich dir???)
Für K21 gibt es ein Betriebskonzept. Und das mit ehrenamtlichen Mitarbeitern. Für Stuttgart21 gibt es das leider erst seit gestern abend. Nach 16 Jahren.
Ja ja, mit der Maus geht's auch. Das Erklären von schwierigen Folien. Beispielsweise. Nur mit der Maus. Warum verschwindet die immer? Warum? Da bleiben.
Die Sendung mit der Maus. Hier gucken und hören. Habe gerade nur Unsinn im Kopf.
willichnich: Hatte mich immer gefragt, warum ITF-Film nicht längst gezeigt wurde. Nun bei Palmer gezeigt: http://youtu.be/9SQsKiha0Vs #s21 #taktfahrplan
(Integrierter Takt-Fahrplan der Schweizer)
Hmmmh, finde im verlinkten Twitter den Hinweis auf den real existierenden Konstruktivismus. Bei den Phoenix-Medien hört man offenbar eine andere Schlichtung.




Vortrag Volker Kefer, Vorstand Infrastruktur DB






Sorry, nicht ganz der Sache. Allerdings irgendwie dann doch. Bin gerade auch bei diesen Infos und Updates inklusive der Kommentare unter den Artikeln.




"Hat man gemerkt, das sich die Kämpfer, die man im Krieg gegen das eigene Volk in die Schlacht schickt just aus diesem Volk rekrutieren? Macht man sich Sorgen, das Polizisten sich irgendwann mal weigern könnten, Freunde, Verwandte, Lebenspartner usw. zu verprügeln und zu blenden?"
Überall dampft die Kacke. Und dann gibt es noch das Problem der charakterlichen Eignung.
Ein weiterer Kommentator: "Unabhängig von meiner Meinung zu den Grünen, mit deinem unsäglichen 'grüne[n] Linksfaschisten' kann man dich sehr gut verorten. Da passt dein: 'Ich denke eher, dass der Franzose den deutschen Beamten mal gezeigt hat wie man richtig mit solchen Verbrechern umgeht.' doch ins Bild. Hier artikuliert sich der Frust des rechten Randes.":
"wie er zusammen mit deutschen Kollegen lustvoll brutal gegen die
Demonstranten vorgeht"
Lustvoll brutal? Der Flic räumt zusammen mit seinen Deutschen
Kollegen ein paar Spinner ab, die einen gefährlichen Eingriff in den
Schienenverkehr begehen."
"Die Strecke war seit Tagen gesperrt ..."
Und: "Die überwältigende Mehrzahl der Polizisten sind genau so anständige Bürger, wie jene, die Demonstrieren. Auf beiden Seiten sind nur wenige, staatsfeindliche Soziopathen, mit denen Du Dich im Geiste ja offensichtlich verbunden fühlst. Lies Dir mal die Statement der GdP durch! Die Protestler und die Polizisten haben mehrheitlich begriffen, das sie einander nicht Feind sind!"
Und: Viele Menschen, die sich hier als Anhänger des Rechtsstaates wähnen, erliegen offenbar einem grundlegendem Irrtum. Rechtsstaatlichkeit bedeutet NICHT, daß ein Staat sein Recht gegenüber Rechtsbrechern unbedingt durchsetzt. Sondern: Rechtsstaatlichkeit bedeutet, daß sich der Staat in der Durchsetzung seines Rechts selbst beschränkt. Unbedingte Durchsetzung der Gesetze mit aller Gewalt ist der Normalzustand jeder Diktatur, der jahrhundertelang galt. Im Rechtsstaat wird dagegen zwischen den Rechten des "Kriminellen" und dem "bedrohten Rechtsgut" abgewogen. Zulässig ist demzufolge nur die Maßnahme, die das "bedrohte Rechtsgut" unter geringstmöglicher Verletzung der Rechte des "Kriminellen" durchsetzen kann - und das auch nur dann, wenn sie in einem vernünftigen Verhältnis zu diesen steht. Das Zufügen von Verletzungen ist demzufolge illegal, wenn ein Wegdrücken oder Wegtragen zur Durchsetzung des Rechtsgutes ausreicht."
Auch interessant: "Der Tornadoeinsatz war da ein Grenzfall."
"Nein, der war klar verfassungwidrig. Den Begriff der "technischen Amtshilfe" kennt das GG nicht. Wenn da Soldaten am Steuerknüppel sitzen, dürfen sie im Inland nicht eingesetzt werden."
"Nur um's klarzustellen: Wenn die RECCE-Tornados für die Suche nach Vermißten etc. eingesetzt werden, dann hab ich persönlich gar nichts dagegen, aber im Einsatz gegen Demonstranten wird definitiv die Grenze überschritten."
"Soldaten mit Schlagstock oder schlimmeren einzusetzen ist aber ohne jeden Zweifel hoheitlöiches Handeln - und verbietet sich, letztendendes sogar über Art. 20 II im Inneren."
"Wobei sie zu meiner Dienstzeit dafür auch eine interessant Lücke gefundne hatten: Da sollte der CASTOR-Transport im Falle einer längerfristigen Blockade der Strecke vorübergehend in Munster in einer der Kasernen abgestellt werden. Der Verladebahnhof der Panzertruppe da wäre dann sozusagen an den BGS (so hießr der Laden damals noch) übergeben worden. Nur wäre der noch insgesamt 5 benachbarten Kasernen umgeben gewesen, so daß jeder Weg hin zum Transport durch bewachte Militäranlagen geführt hätte, in denen bewaffnete Soldaten patroullieren."









13.35 Uhr. Die Schlichtung geht weiter. Hmmmh, warum guckt Frau Gönner denn so komisch, wenn Herr Geißler jetzt sagt, dass Stuttgart eine so schöne Stadt ist? (Die man eben nur oberirdisch sehen kann.) "Wir lassen eine der schönsten Bahnstrecken der Welt verschwinden".
Nach Einwurf der Leistungeffektivität noch mal Klarstellung, dass es neben dem Leistungsdenken und Ökonomie eben auch ganz andere Gesichtspunkte gibt. Mensch ist nicht nur eine Zahlenmaschine. Das Schöne, die Natur soll erhalten bleiben. Gebündelte Intelligenz ist notwendig. Frau Gönner will Herrn Geißler nicht widersprechen.





Conradi:
Denken in kleinen Schritten, schrittweise und behutsame Änderung des Bestandes ist aktuelles Stadtplanungsdenken, nicht das Denken in Großbauprojekten. Ist das auch schon bis Köln vorgedrungen?








Update 14.19 Uhr












Unsere (Wirtschafts-)faschisten versuchen gerade, das Symbol Baum mit Kinderblut zu besudeln. Ohne weiteren Kommentar!








Höre nur zeitweise zu. Andere Infos kommen leider laufend. Auf eine Aktion folgt immer eine Reaktion. Aber: Bleibe trotzdem bei der Schlichtung und diesem neuen Demokratie-Prozess dabei. Trotz und gerade wegen Ablenkung und dem Versuch von Erpressung.




Zum Glück noch kurz gehört. Jetzt wird's absurd. Das ist die real existierende deutsche Demokratie. Der Regierungspräsident ist mittlerweile Vorstand der Stiftung? Verwaltungsgerichtshofentscheidung zugunsten Stuttgart21, gegen K21. Eine Entscheidung ist gefällt worden, die bei weiten Teilen nicht konsensfähig ist. Warum?
Urteil aufgrund falscher Aktenlage, sagt Palmer. Doll: Gegner konnten bei diesem Prozess keine Gutachter bekommen, gab keine, die unabhängig vom Monopolisten Bahn waren. Gerichts-Gutachter haben ihre eigenen Planungen begutachtet.
DJhalstuch: RT @Backnang: 3 Gutachter bei #VGH Urteil waren von #Bahn bestellt. 2 sitzen heute auf Pro #S21 Seite bei #Schlichtung. Wie neutral können die wohl sein?!
Der Jurist Geißler noch mal zum Schluß, der sich ganz genau dieses Urteil ansehen möchte. Hat Schlichtung überhaupt eine Chance?
stuttgarter1977: RT @kontrollfeld: #Dahlbender bringts auf den Punkt: Die "Amateurlösung" #K21 überzeugt mehr als 15 Jahre teuere Profi-Planung von #S21.




Das nächste Mal: Ökologie und Städteplanung.


infosocke: +1 RT @MaxiMUNICH: EIN GROSSES LOB AN #K21 TEAM UND IHRE HEUTIGE EXZELLENTE LEISTUNG IN DER SCHLICHTUNG. #S21
stuttgarter1977: Dankeschön für Schlichtungsrunde IV Herr Geißler! #S21








Update:



Youtube-Video
Schlichtung Tag 4 - Interview mit Boris Palmer



Pforzheim. Am Donnerstag 18.11. um 19:30 Uhr referiert Prof. Bodack auf Einladung von WiP in der >>Schwarzwaldsängerhalle<< zu Für und Wider des Projektes Stuttgart 21 (Pro Kopfbahnhof)




"Der geplante unterirdische Durchgangsbahnhof sei ein »komplexes, hochriskantes Projekt«, erklärte Conradi bei dem von SWR und Phoenix sowie im Internet live übertragenen Gespräch. »K21« hingegen sei »ein robustes Projekt mit geringen Risiken und vertretbaren Kosten«. Es stehe nicht für aufwendige Neubauten, sondern für die »ökologisch vernünftige« und »behutsame, schrittweise Weiterentwicklung« des Schienenverkehrs in der Stuttgarter Region, so Conradi weiter. Anders als die von Bahn, Landes- und Bundesregierungen gegen alle Widerstände forcierte Tieferlegung des Bahnhofs könne »K21« schrittweise in Angriff genommen werden. Jeder realisierte Baustein habe dabei Verbesserungen im Verkehrssystem zur Folge, während bei »Stuttgart 21« der Bahnhof erst nach einer Bauzeit von zehn Jahren oder mehr in Betrieb gehen könne."




VGH Baden-Württemberg Urteil vom 8.2.2007, 5 S 2224/05

















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